這是和另一位好朋友對於NLP和催眠的一些討論，
這個討論也是從John Grinder的工作坊開始談起……
在這次的談話裡面，沒有答案，只有很多的問題和疑惑被拋出來，
貼在這裡，作為提醒自己思考的標的，
有這些議題，在精進的路上，要時時拿出來自問自答的……
生命樹
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古道小瘦馬說：Grinder的工作坊我不打算去，讓有興趣的人他們去吧，聽完他們的口碑下次再決定好了。0
生命樹：喔？我還在考慮，同時期待課程大綱出來。
Q2是，你知道有誰上過之後拿去運用，做得很好（有效的）？
生命樹：阿哉，大家的好朋友某上師的時間次感元不就用得很好嗎？
古道小瘦馬說：時間線的部分是因為有時間架構。我說的是我上過的那種內在眼睛的左右眼啦，還有啥聲音左右邊的，我都不知道要怎樣用，也從來沒用過。
生命樹：恩啊，好像就只有某位老師用得嚇嚇叫。
古道小瘦馬說：而且我深切懷疑課堂上（示範者）的療效是多重因素。你懂吧，多重因素。可能只是因為大師的「」臨在，改變和療效就發生了。
生命樹：哈哈
古道小瘦馬說：我說真的啦！某大師的臨在也會讓人產生五級幻覺，不是嗎？（阿德的blog也提到了）。愛森克的報告不是說三分之一的個案嗎？接受治療的個案裡面，有三分之一會好，但是不接受治療的個案當中，一樣也有三分之一會自己好。而接受治療者的人裡面呢，有三分之一不會好。所以囉，到底「好」是啥因素好？
生命樹：阿哉，你看小莉上那麼多課，有好多少嗎？
古道小瘦馬說：沒錯，我剛才也想到她。不過每次某大師的工作坊好像都有人哭，至少小莉是每次哭的是吧（據他自己說這次又哭了然後又說他不知道發生啥）但是他又說，每次完成之後她還是那樣（我觀察也是），包括很恐怖的家族排列（聽說整場的人都動起來）。
生命樹：我是還好啊，每次都差不多快樂，沒有遞減，但是也沒有像一些人有這樣極樂的經驗。
古道小瘦馬說：你阿 你是很穩定很平衡的人啦
生命樹：欸，我也想被感動一下好嗎
古道小瘦馬說：我其實有點私下懷疑團體的治療性或氣氛，會不會養成職業性的期待？當年我很不喜歡某大師的帶課模式，也有某些部分不欣賞某仙女的「陰性」治療神力，原因是因為看到個案哭到不行，很深沈的陰暗都出來了，但是.........一段時間之後，沒有看到個案的陽光出現。
生命樹：哈哈
古道小瘦馬說：結果這些個案還是要扒著某大師或是某仙女。說真的，我真的很慎重地懷疑著這一切所謂的療效，不管是NLP還是次感元，當然也包括催眠在內。（當然也包括我自己 我帶的課或示範的個案）。我們學的這些，我們帶的這些，有讓人（學員、個案）更好嗎？
生命樹：真是深刻的自省啊
古道小瘦馬說：呵呵 就說是中年危機嘛
生命樹：如果你用醫病模式來看，那的確啥米效果也沒有，一刀切的橫貫的看，當下可能什麼效果也看不到。但是譬如我在在學校裡面，有好幾年的時間，所以可以看到孩子們的變化。人是一個系統，原來我們設定的標的行為可能沒有變化，但是變化出現在預期以外的地方。所以囉，看你怎麼看。
古道小瘦馬說：恩嗯 這又是「多重因素」
生命樹：如果是對那個『行為』來說，或許無效，但是對那個『人』來說，或許你就可以看到效果。這有點像是你用多少倍率的顯微鏡去看，就會看到不同的世界那樣吧。在跟一個人的互動裡面，除了技術以外，我想人格的感召也有很重要的因素吧，呵呵^^
古道小瘦馬說：學生的改變可能不是老師的諮商，而是 「老師聽他說話」或「得到注意」或其他的事件，唉，我變成懷疑論者了。無法像是台南某機構 「全力以赴」勇者無懼，那樣子相信吞了火就沒有數學英文的恐懼。
生命樹：也或許，不是我們改變誰，而是我們提供了想要改變的人一個改變的理由。
古道小瘦馬說：你這句話很讚。只是那要如何解釋有人在各種技術當中數年沒有改變，像是小莉？
生命樹：沒有改變意願的人，怎樣也不會改變。
古道小瘦馬說：你說的（假設）是潛意識裡頭對方不願意改變。那又回到「信念」啦，底層的東東啦，這很煩捏。以小莉為例，看得到的是他想要改變（不然他不會花那樣多時間和金錢 還有 淚水..）。所以我覺得是某個更深的生命核心，某種孩童意識狀態（被遺棄的孩童部分）讓她拒絕，不相信，不值得，不能夠變好。
生命樹：恩
古道小瘦馬說：那很核心。你覺得呢？若能認可，我才能往下講。
生命樹：對啊，我同意你的看法，有些東西很深很深。就改變的發生來說，理論技巧助人者這些都只是拿來當作催化劑，不可能發生的化學反應，有催化劑也無用。
古道小瘦馬說：好，那若是核心的話，奧秘泉源也奧秘了，家族排列也排列了，有的沒有的技術，你想得到的所有的NLP啦，催眠啦，家族排列啦的技術都上了，多次的上台示範，可能不只一大桶的淚水，為何那核心動搖不到？
生命樹：從某個方面來看，小莉有很大的改變，理論跟技巧都變強了，她現在生活的忙碌程度大到嚇死人。我知道這不是你在討論的『改變』，我只是提醒一下，雖然在當事人自己以及我們想要看到的方面，的確沒看到我們期望的改變，然而，這些學習確實也在某些方面進到他的裡面，也就是說，行為跟能力改變了，只是我們放眼的是信念跟自我認同，甚至於更高的靈性層面。
生命樹：就像你剛剛自己講的，問題出在我們自己進入到『中年危機』的狀態裡面，所以對於什麼都拿很高的標準來檢驗。對於小莉來說，我們困惑的是無法動到他的信念或者自我認同，對我們來說，我們的困惑是我們的信念或者自我認同開始動搖了。
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